Интервью Дональда Трампа журналу TIME. Часть про Украину
Интервью Дональда Трампа журналу TIME.
Часть про Украину.
Полный текст по ссылке
Трамп: Наверное, потому что у меня так много дел, над которыми я работаю. У меня сотни дел. И я, вероятно, говорил о нем очень хорошие вещи. Может быть, об этом не сообщалось. Но я думаю, что он очень смелый молодой человек.
Вы сделаете это сейчас?
Трамп: Вы говорите об "Уолл-стрит джорнэл"?
Да.
Трамп: О, я бы обязательно позвонил. Если хотите, я прямо сейчас напишу об этом в вашей статье.
Превосходно.
Трамп: Но у меня есть. У меня есть много, много вещей. И вот в чем разница между мной и Байденом: я добьюсь его освобождения. Он будет освобожден. Путин его освободит.
Мы можем поговорить о Трампе: Я считаю, что Байден очень плохо справился с Путиным. Путину не следовало входить в Украину. И он не входил туда в течение четырех лет вместе со мной. Я очень хорошо лажу с Путиным, но репортер должен быть освобожден, и он будет освобожден. Я не знаю, будет ли он освобожден при Байдене.
Но вы бы попытались добиться его освобождения в качестве президента?
Трамп: Да, я бы добился его освобождения. Да.
Вы сказали, что Россия -
Трамп: Я удивлен, что Байден. Ну, я ничему не удивляюсь в случае с Байденом. Но я думаю, что это ужасный прецедент. И я очень удивлен, что его не освободили, но я добьюсь его освобождения, если он не будет освобожден к тому времени, когда мы придем к власти.
Сэр, вы сказали, что готовы позволить России "делать все, что, черт возьми, они хотят" со странами НАТО, которые не тратят достаточно средств на свою оборону. Если бы Путин напал на страну НАТО, которая, по вашему мнению, не тратит достаточно средств на оборону, пришли бы США на помощь этой стране?
Трамп: Да, когда я это сказал, я сказал это с большим смыслом, потому что я хочу, чтобы они заплатили. Я хочу, чтобы они заплатили. Это было сказано в качестве аргумента для переговоров. Я сказал: "Слушайте, если вы не собираетесь платить, тогда вы сами по себе. И я это имел в виду. И мне был задан вопрос: Если мы не заплатим? Его задали мне задолго до этого события. Вы знаете, что после того, как я это сказал, вы знаете, что миллиарды долларов влились в НАТО? Вы знаете об этом?
Я знаю, сэр. Генеральный секретарь Столтенберг поставил вам это в заслугу. Он сказал, что ваша угроза выйти из НАТО-
Трамп: Верно.
Привела к тому, что страны-союзники выделили на оборону на 100 миллиардов долларов больше. Трамп: И тогда, и за три года до этого. Вы знаете, что НАТО - шкафы были голыми. У них не было денег, они умирали, а мы тратили почти 100% денег на НАТО. Мы защищали Европу. А они даже не платили.
Вопрос, однако, в том, стали бы вы...
Трамп: Восемь. Только восемь стран платили. Остальные просрочили платежи. И я сказал им: если вы не платите, наслаждайтесь, но мы не собираемся вас защищать. Я повторил это несколько недель назад, два месяца назад, я повторил это снова. И я сказал, что если вы не заплатите. Послушайте, так вы говорите как переговорщик. Я веду переговоры, потому что хочу, чтобы они заплатили. Я хочу, чтобы Европа заплатила. Я не хочу, чтобы с Европой случилось что-то плохое, я люблю Европу, я люблю европейский народ, у меня прекрасные отношения с Европой. Но они воспользовались нами, как в отношении НАТО, так и в отношении Украины. Мы получаем на миллиарды долларов больше, чем они в Украине. Так не должно быть. Все должно быть наоборот. Потому что они страдают гораздо больше. Между нами есть океан. А у них - нет. И когда я говорю такие вещи, это говорится в качестве аргумента для переговоров, и я проделал очень хорошую работу, потому что недавно пришли миллиарды долларов.
В 2016 году в одном из интервью вы сказали: "Чтобы добиться реформ, нужно быть готовым уйти".
Трамп: Я сказал, что, например, этот вопрос был задан, когда у нас была очень большая встреча, довольно секретная, но пресса о ней знала. Тогда у нас было 28 стран. И встал один джентльмен, который оказался главой очень важной страны. И он сказал: "Вы хотите сказать", - потому что я сказал ему: "Вы, ребята, не платите по счетам, а мы платим по счетам. Это несправедливо. Вы ущемляете нас в торговле. А потом, вдобавок ко всему, мы вас защищаем. Мы тратим большую часть денег на НАТО с Соединенными Штатами". Я сказал, что это несправедливо. Тогда мужчина встал и сказал: "Вы хотите сказать, что если мы не будем платить по счетам, если мы не будем платить по счетам, а Россия нападет на нас, вы не будете нас защищать?" Я сказал, что именно это я и говорю. После того как я это сказал, в страну хлынули миллиарды долларов. Это было как волшебство. Обама никогда этого не говорил. Обама произносил речь и уходил. Буш произносил свою речь и уходил. Я пошел, посмотрел на цифры и сказал: подождите, Соединенные Штаты платят за НАТО. Мы платим почти за 100% НАТО.
Так что вопрос, сэр Трамп: И с нами не обращаются должным образом, потому что с нами очень плохо обращаются большинство тех же стран в области торговли.
Похоже, вы хотите пересмотреть условия договора. Вы хотите...
Трамп: Нет, я просто хочу, чтобы они платили по счетам. Мне не нужно их пересматривать. Это как Байден. Байден имеет право закрыть границу прямо сейчас. Ему не нужно ничего от Конгресса. То же самое с НАТО. Мне не нужно пересматривать условия договора. Все, что мне нужно, - это заставить их платить по счетам. Они не платят по счетам.
Вы хотите сохранить 80-летнее американское лидерство в защите Запада, особенно Европы, или изменить архитектуру послевоенного мира, которая удерживала нас от мировой войны на протяжении последних 80 лет? Трамп: Я хочу, чтобы они платили по счетам. Очень просто. С НАТО все в порядке. Понимаете, проблема НАТО заключается в том, что я не думаю, что НАТО встанет на нашу защиту, если у нас возникнут проблемы.
Не верите?
Трамп: Нет, я в это не верю. Я знаю их всех. Это улица с односторонним движением, даже если они заплатили. Я хочу, чтобы они заплатили. Но я считаю, что если бы на нас напали, НАТО бы не было. Многих стран, входящих в НАТО, там бы не было.
Будете ли вы продолжать оказывать военную и гуманитарную помощь Украине?
Трамп: Я попытаюсь помочь Украине, но Европа тоже должна прийти туда и сделать свою работу. Они не выполняют свою работу. Европа не платит свою справедливую долю.
Орбан говорит, что он приезжал сюда, встречался с вами и сказал, что вы не дадите ни копейки. Он ошибается?
Трамп: Нет, я сказал, что не дам, пока Европа не начнет уравнивать. Они должны приехать. Европа должна заплатить. Мы платим гораздо больше, чем европейские страны. Это очень несправедливо по отношению к нам. И я сказал, что если Европа не будет платить, то мы пострадаем гораздо больше, чем она. Если Европа не собирается платить, почему мы должны платить?
Значит, вы можете не помогать Украине?
Трамп: Послушайте, мы страдаем от торговли. Мы страдаем от торговли. Европейский союз жесток с нами в торговле. Мы уже говорили об этом, о машинах, им не нужно наше сельское хозяйство. Им не нужны наши автомобили. Им ничего от нас не нужно. Это как улица с односторонним движением. То же самое с НАТО. Они очень плохо с нами обращаются. Они не платят по счетам. Теперь появился я, и они начали платить по счетам. Вот что я вам скажу: министр Столтенберг сказал, и я надеюсь, что он говорит это сейчас, но он определенно сказал это тогда громко и четко: он никогда не видел такой силы, как Трамп. Потому что каждый президент приезжал, произносил речь и уезжал. Трамп приехал и принес нам миллиарды и миллиарды долларов. А я получил сотни миллиардов долларов от стран, которые просрочили платежи. И он был моим самым большим поклонником. Надеюсь, он и сейчас им является, но я не уверен, что это так, ну, знаете, может быть, да, может быть. Но даже в этом недавнем раунде, верно, потому что вы задаете мне вопрос. У этого вопроса есть две части. Первая - четыре года назад, вторая - сейчас. Я проделал чертовски большую работу по получению денег для НАТО, потому что ни у кого другого - у НАТО - не было денег. НАТО не смогло бы даже преследовать то, что они делают сейчас. У них не было денег. Все, что они делали, - это строили дурацкие офисные здания. Они построили офисное здание стоимостью 3 миллиарда долларов.
Комментарии
Отправить комментарий